DERECHOS

Entrevista a los voceros de los Presos Políticos Mapuche

Fuente: revista El Rodriguista, mayo 2006

Esta entrevista se realizó en el contexto de la huelga de hambre de 4 presos políticos mapuches de la cárcel de Angol: Patricia Troncoso, Juan Marileo, Jaime Marileo y Juan Huenulao, que exigen al Estado Chileno la libertad de todos los Presos Políticos Mapuche y la revisión del fallo por “Incendio Terrorista al fundo Poluco Pidenco”, que los condenó a cumplir una pena de 10 años y un día y al pago de 423 millones de pesos a Forestal Mininco S.A. a modo de indemnización.

El Rodriguista (ER): ¿Cómo se inicia el actual conflicto de las forestales?
Werken José Necul Cariqueo de la comunidad cacique José Guiñol: Bueno, el conflicto se ha dado por la falta de terrenos, eso es lo principal, y por reclamar el espacio territorial de las comunidades que le han sido usurpadas las tierras; por ejemplo, hay comunidades en que cada familia vive en una hectárea porque no tienen donde vivir. Se sabe bien que el mapuche se alimenta del auto desarrollo, nada de andar trabajando al huinca, al rico, nada de eso. Nosotros nos mantenemos con el auto desarrollo. Y por falta de terreno muchos hermanos migraron, por ejemplo, a Santiago, por falta de terreno, de oportunidades (...). Nos dimos cuenta que habían conversas de los grandes lonkos, de los ancianos que estaban en las comunidades y entonces se llegó a un contacto, se organizó la gente y se llamó a luchar. Finalmente se unieron las comunidades y se logró tener fuerza y se empezó la recuperación, no solamente mi comunidad, muchas comunidades empezaron a recuperar el espacio territorial.

Bueno, de esas luchas que se hicieron hubo mucho logro porque fue una lucha no sólo de una comunidad, de muchas comunidades; la comuna de Ercilla, Temuco, Lumaco, Traiguen, de otras partes igual, entonces no fue una lucha sola, fue una organización grande; un gran levantamiento. Logramos recuperar muchas tierras, los ricos, los latifundistas, los dueños de la forestal no hallaban cómo parar esto, no hallaban cómo mantener al mapuche preso (...), porque el mapuche reclamaba su legítimo derecho. Entonces finalmente, la estrategia que empezaron los señores forestales y latifundistas, era de pagar dinero a nuestros mismos hermanos mapuche (...); muchos hermanos están sometidos en la pobreza. Los señores fiscales y latifundistas le mostraban dos millones de pesos, tres millones; “declarai’ en contra de tu vecino y te ganai’ cuatro millones de pesos”. Y como la plata de repente falta, vendieron a su hermanos, pero sin mucho se dieron cuenta después que ya habían declarado. Fue una estrategia buena que uso la forestal y logro tener gente presa.

ER: ¿Quienes son estos señores forestales y latifundistas?
Werken Necul: Forestal Mininco, casi todo está ligado a la forestal Mininco, empresas chicas, por ejemplo, la Cautín, Arauco, Millalemu, Volterra, son todas empresas ligadas a la forestal Mininco; porque forestal Mininco es como el “pescado” más grande. Los latifundistas igual dentro del territorio mapuche. Por ejemplo ahí están los Matte, Urban, los Sney, los Paterson, uf¡¡ una infinidad de puros gringos más encima!!. Son colonos dentro del territorio mapuche. Ellos se organizaron, juntaron dinero y pagaron a jueces, pagaron a fiscales. Jueces que recibieron sobre sueldo, que tanto como les pagaba el Estado les pagaban las forestales, y lograron tener gente presa. Muchos dirigentes, luchadores, cayeron presos y finalmente hacen un juicio horroroso, con puras falacias, mentiras, y fueron condenados muchos hermanos, a diez años y un día como terroristas, los testigos eran sin rostro, no querían dar a conocer que los testigos eran pagados y muchos testigos que después se habían arrepentido de declarar en el juicio oral, que se dieron cuenta que ellos habían metido la pata, porque habían declarado por plata y le dijeron a la juez que: “nosotros no vamos a ir a declarar porque nosotros declaramos por plata” y fueron amenazados por los mismos fiscales. Porque si habían declarado y ahora se arrepentían, ellos mismos iban a ser condenados a diez años y un día por falso testimonio. Así que los testigos tuvieron que ir a declarar.

Condenaron a hermanos a cinco años y un día; los lonkos Pichún y Villavicente Marín y nuestro hermano Jaime Marileo a diez años y un día; Patricia Troncoso Robles, Juan Carlos Huenulao a diez años y un día, por actos terroristas. Igual se hizo otro juicio donde logramos tener dos peñi que salieron absueltos por la misma causa, por declarar los mismo testigos, los mismo fiscales, los mismo jueces, que estaban acusados por la misma causa de incendio terrorista.

ER: Escuché hace un rato a un Lonko, que usted nunca había reconocido al Estado Chileno .
Responde el Lonko Cariqueo: Bueno, yo soy lonko de la comunidad Cacique José Guiñol, la comuna de Ercilla sector Pidima. La verdad de las cosas, yo tuve un juicio el 19 de julio del 2001 y tuve 14 meses en Temuco, y después de 14 meses me fui a la clandestinidad, anduve como un año y medio afuera, pero eso pasa porque yo no creo en la justicia chilena; es decir, que yo abandoné ese juicio, porque yo sabía que todo era un manejo político, o sea, “¿quién está detrás de nosotros los mapuches?”. Aquí está el intendente, el presidente de la República de ese entonces, Ricardo Lagos, te enviaban un abogado, esos mismos abogados de la Defensoría Penal Mapuche que nos dijeron que hasta aquí teníamos que llegar, porque ellos no se iban a ir encima de su patrón, entonces, fue un manejo para inventar una causa, que era la única manera de tenernos preso para bajar el movimiento del pueblo mapuche.

Este movimiento es una recuperación de tierras, no grande, no estamos hablando de territorio ni de independencia sino que estamos haciendo una demanda de 800 hectáreas de cada comunidad tanto de la comuna de Ercilla, la de Traiguen, la de Tirúa, la de Temuco, entonces todos hacían una demanda de 3200 a 3000 hectáreas, 400 hectáreas, 250 hectáreas, pero eso no significaba que nos estábamos independizando y que decían que hubiera una guerra civil, después dijeron que había una lucha armada. (...) Como los políticos eran poderosos, bueno pa’ que vamos a hablar de estos otros empresarios que están en Santiago, aquí el alcalde, cuanto se llama, Lavín, está Piñera, que son igual empresarios de Lan Chile y la empresa Mininco, la forestal Cautín. Entonces todos los políticos hicieron equipo para poder encerrar a los doce Presos Políticos Mapuche, que fue el 19 de julio de 2001 y ahí se notó perfectamente, sí era un manejo político. Y esos mismos políticos, muchas veces nosotros mismos tenemos la culpa porque los elegimos a ellos para que ellos puedan legislar y aplicar la ley antiterrorista al pueblo mapuche.

ER: ¿Cómo, las comunidades, donde usted vive, han vivido este período de constante represión, de constante hostigamiento? ¿Qué ha pasado ahí?
Lonko Cariqueo: Estamos hablando de 2001 cuando se inició la recuperación de tierras, de los problemas sociales, de la situación económica de cada familia, cuando todas las comunidades quisieron pelear por el motivo que esas empresas forestales grandes, monstruos, no sé como pudiera explicarle. Ellos empezaron a encerrar a las comunidades, es decir, que ellos tenían tremenda riqueza, que nosotros todos los días la mirábamos, pero de nada servía esa riqueza que estaba ahí, porque en primer lugar a nosotros nos contaminaron el aire igual que en Santiago, está el smog, ahí habían sustancias químicas que eran tóxicas, que fumigaban en avión sus siembras, ya sea de planta de pino, eucaliptus, entonces eso tenia que ser fumigado porque eso le entraba un bicho que se llama la cuncunilla, que empezaban a chuparle la savia que llevaban los pinos, entonces ellos tenían que fumigar. Pero cuando empezaron a fumigar, ¡cuántas personas! y ¡cuántos animales murieron producto de ese químico!, pa’ que decir de abejas, no quedó nada. Nadie se daba cuenta de porqué los animales se morían, seis, siete animales de cada familia se estaban muriendo, pero lo mismo como fumigaron, contaminaron el aire, y en ese momento, contaminaron el agua, contaminaron el pasto, entonces esa sustancia química nosotros empezamos a consumirla, ahí nosotros nos pudimos dar cuenta que la empresa les estaba haciendo ¡tremendo daño! Como los problemas de la situación de enfermedades, en que nos enfermábamos, entonces ahí pudimos dar cuenta de que esto tenia que ser hasta aquí, porque se estaban muriendo los animales. (...) entonces ahí nosotros pudimos dar cuenta y dijimos que esto va a llegar hasta aquí y necesitamos tierra. Prácticamente, si nosotros no nos hubiéramos parao’, si las empresas hubieran sido más poderosas y nosotros más débiles, supongo que nosotros hubiéramos estado en la cordillera o en el pueblo, porque la idea era sacarnos de la comunidad y que estuviéramos viviendo en el pueblo pagando impuestos, porque eso era lo que ellos querían, que todo los mapuche se metieran al mundo, por Internet, porque si nosotros estaríamos metido en el mundo estaríamos olvidando nuestra cultura, nuestra lengua, nuestra comia’, nuestra idea, nuestra religión, todo se terminaría por meterse al mundo. Entonces ¡eso! Era lo que quería la empresa y consiguió con toda su masa de equipo como decía el werken, tener presos mapuche tanto de Angol, Tirúa, Traiguen, y hoy día estamos enfrentando a grandes invasores, no solamente hemos sufrido nosotros sino diferentes comunidades por todos los mismos casos, ni siquiera esa riqueza queda aquí en el país, todo fuera. Y por inventarle una causa, una manera era decir, el lonko de la comunidad cacique José Guiñol, tiene que estar preso, y lograron tener preso, seis años sufrimos y seis años estamos sufriendo la persecución. ¿Qué significa esto?. Cada año nosotros teníamos un allanamiento, que consistía de esta manera, lo que ellos buscaban era armas, pero nunca lograron armas en diferentes comunidades, como un M-16 o un 9 mm o 38, no se encontró ni siquiera una escopeta. Y siguieron, si los mapuche tienen armas, porque va a ser una guerra civil, nunca se llegó a establecer eso. Entonces por lo mismos motivos, por hacer todo ese tipo de cosas nosotros cada año que pasaba había allanamientos y en ese allanamiento lo que ello recogían era azadones, moto sierras, todo cosa agrícola.

ER: ¿Cuántas personas hay en una comunidad, más o menos?.
Lonko Cariqueo: Cada comunidad están viviendo 35 familias, así que si estamos hablando de la comuna, son como 1800 familias más o menos, y niños entre 350 y 300. O sea, hay un paco por mata, si usted mira un eucalipto, hay un paco, mira otro eucalipto, hay otro paco, estamos hablando de un paco por mata.

Werken Necul: Cada camión lleva un carabinero, los que llevan un metro de ruma, más un auto de carabineros atrás.

Lonko Cariqueo: ¡Y es terrible!, terrible es estar viendo ese tipo de imagen. En la comunidad donde yo vivo, como yo ahora salí en libertad, yo tengo una vigilancia ¡permanente!. Imagínese que ahora como yo estoy ausente de la casa como 4 días, ellos estarán pensando qué estará haciendo, dónde está. Ellos me vigilan hasta para ir al baño, están viendo. ¡Y quien sabe si el teléfono está interrumpido ya!. Otro que pasa, la foto gratis, pasa usted como periodista, o pasa la lagmien, ahí tiene todo su foto gratis. Todo los días. ¡Es una cosa terrible, y cansadora!. Si realmente hubiera una guerra civil, estoy seguro que cualquier persona tomaría armas, pero realmente eso no existe, y eso es lo que el Estado Chileno no quiere entender, y pasa que cuando uno viaja a otro pueblo, como Santiago, a uno lo miran como bicho raro, o sea dicen: “¡qué anda haciendo este mapuche aquí!, ¡aquí no hay nada que quemar!”. Como ocurrió no hace na’ muchos días. Entonces, eso es la pura mala imagen que dan al pueblo chileno, porque dicen que somos terroristas. Este terrorista tiene familia, casa, tierra; que lo meten preso y después sale sin mancha ni pecao’, libre de polvo y paja. Y después de seis años, ¿qué terrorista sale de esa manera?. Te identifican como inocente y ahora yo me pregunto, ¿quién paga eso?, todo ese daño de cada ser humano que esta ahí de mi familia, del daño psicológico de los niños y de todos los niños de otras comunidades.

ER: ¿Y, quiénes serían los terroristas en este país?
Lonko Cariqueo: Buena la pregunta, yo creo que todo el país digamos de Punta Arenas hasta Arica, todo saben que aquí hay un jefe, que el golpe militar sufrieron, miles y miles de personas, murieron mujeres embarazadas, gente que era presidente de la confederación nacional, murieron ¡todos! Los dirigentes buenos que habían!, pero ¿quién mato a todos?, ¿quién es el terrorista?. ¡aquí tenemos un terrorista!. Aquí en Chile, es Pinochet, y que dicen que está procesao’, yo no veo que está procesao’, porque está en su casa, yo quisiera pasar eso, seis años, como Pinochet, porque ahí se nota que hay un poder económico, porque aparte de ser terrorista es ladrón. Incluso yo creo que hasta a los jueces los compraron, porque habían recursos, un poder económico que era inalcanzable, mucho dinero, porque no sé cuanta personas estafó, imagínese estafó hasta el fisco. Ese es el verdadero terrorista, quién es, Pinochet.

Werken Nicul: Igual los señores forestales, como forestal Mininco, empresarios, se han organizao’. Por ejemplo formaron una organización Hernán Trizano y muchos de nuestro hermanos que han muerto, han muerto en mano de esa organización, Por ejemplo, murió quemao’ mamá e hijo (Luis Lican), y los fiscales no fueron capaces de investigar, lo tuvieron un mes, y nadie sabe cómo murió, le pusieron como que había sido un incendio común, que se dio vuelta una vela, pero nosotros sabemos que esa organización está viva, lo mismo, la muerte de Lemún, claramente fue un carabinero, lo dieron de baja?, no, lo ascendieron. ¿Y quién es el terrorista?, ¡el Estado!, sigue siendo el terrorista, heredero de Pinocho. Esa organización Hernán Trizano está activa, a esa la financian todas las forestales y latifundistas. Incluso un diario fue amenazado, por ejemplo, había un diario Renacer, que era un diario que más o menos estaba con la lucha mapuche, todo lo que tenía que ver con la recuperación del territorio mapuche lo ponía en primera plana. El director fue amenazao’, primero, los señores forestales (gerente de Mininco) fueron a hablar con él, a conversar con el director, que había harta plata para el Renacer, para que dejara de colocar noticias mapuche. Y él dijo: “no, yo no me vendo”. Entonces, fue amenazao’, le enviaron cartas, que cuidara a su familia, que cuidara a su hijo, o que se cuidara él. Finalmente todos los medios de prensa fueron acallados, por ejemplo Bío-Bío, pequeñas empresas que difundían noticia, radio, ahora no hay nada, si va haber una protesta ahora no sale nada.

ER: ¿Cómo ven ustedes el conflicto a largo plazo?.
Lonko Cariqueo: Esto no para, ¿y por qué no va a parar?. Porque nosotros nacimos en la comunidad. Como mapuche nosotros somos los verdaderos chilenos, por lo tanto, esto yo creo que va a volver, pero va a volver con los jóvenes, porque a esa fecha nosotros vamos a estar viejitos. ¿Quiénes son lo que tienen que irse de ahí?. Los mapuche no son. Los que tienen que irse son las grandes empresas, los latifundistas, los colonos que trajo Pinochet de afuera, eso son los que tienen que ir, entonces, esto no se va a terminar, esto va a seguir mientras no se vayan los latifundistas, las grandes empresas

Werken Necul: Esto ha sido gran intervención del gobierno, es por eso que nuestro pueblo esta un poco dividido. Por el tema de la intervención que ha hecho el gobierno, inventa cada organismo Prodesal, Prodemu, tiene metida a la iglesia, la iglesia evangélica. Algunas comunidades han logrado salir de esa religión, porque esa religión a nosotros no nos pertenece. Nosotros tenemos nuestra cultura, nuestra religión, nuestros instrumentos, nuestro idioma. Nosotros fuimos engañados con esa religión, muchas comunidades entendieron eso, porque debemos fortalecernos con nuestra cultura. El Estao’ por ejemplo, con Prodesal, nos engaña por unas migajas, por una matita, un rollito de alambre, para que digamos que bueno es el gobierno. Pero muchos dirigentes se han dado cuenta, peñi que eran pastores, se han dado cuenta que estamos mal, que nosotros somos mapuche y tenemos de todo, nosotros no tenemos una cultura limitada, nosotros tenemos nuestra cultura, de nuestros ancestros, de nuestros antepasados, y eso se sigue hoy día.

ER: ¿Cuál es el mensaje que ustedes quieren darle al mundo no mapuche?
Werken Necul: De unirnos, distintas organizaciones, porque el fruto se ha dao’. Porque en este país el fruto no se ha dao’, pero en otro países el fruto se ha dao’. Por ejemplo, están los venezolanos, está Cuba, recientemente, Bolivia. Se unieron las gentes sociales, y aquí entre los mismo pobre nos criticamos. Los mapuche que estamos luchando, incluso no mapuche, y los mismos mapuche critican a la gente que esta luchando y de repente la gente que esta criticando no tiene siquiera donde trabajar, ni siquiera la empresa que están a lo lado le da trabajo, y nosotros lo que tenemos que hacer, así como lo han hecho hermanos de otros países, es unirnos. Unir las organizaciones como trabajadores, los gremios, profesionales, indígenas, ser uno y obtener lo que nosotros queremos. De tener un país como nosotros queremos, como nosotros necesitamos. No esto, ladrones de plata, puro latifundista, puro rico que quiere adueñarse hasta de la última agua, o tierra que queda, adueñarse. Cosa que los pobres estemos todo sometidos a ellos, y eso es lo que hay que hacer unámonos todos los pobres.

Lonko Cariqueo: Yo haría el llamao’, sería al no mapuche. Mi estimados hermanos que son no mapuche, yo les pediría tengamos el coraje, el deber político de los problemas sociales, lo que nosotros sufrimos es el mismo problema que están sufriendo ellos. Es decir, nosotros no tenemos agua, no tenemos gueno aire, no tenemos tierra como para sobrevivir y los que viven en el pueblo, Santiago, o en otros pueblos como Viña del Mar, donde pueda llegar mi voz, también están sufriendo, por no tener una casa propia, por no tener que comer y también están sufriendo la misma consecuencia de la situación económica. Es decir, el dolor que siento yo, ese mismo dolor lo están sintiendo ellos porque son pobres y no tienen como para reclamar, o sea que mi vocería le sirve tanto al mapuche como al no mapuche.